朱瑞勝：原來的膠片離不開暗房，因為沒有暗房出不來照片，現在也是，每一張照片都離不開電腦，那么PS的程度到底是多少。

陳顯耀: 我覺得數碼的后期也是很重要。比如，我用數碼單反來拍，拍完后用用自帶軟件解開，再用ps處理，但是三個步驟也是相關的。其實我是數碼時代的一個受惠者，以前我也拍過膠片，但是這兩年我每天拍澳門，如果我不是用數碼的話我根本不可能這樣做，拍完后，首先要處理。我這種做法，如果用膠片根本不可能完成。

朱晴：打斷一下，我剛才說這話是一定要處理，不是說不處理，包括我自己，我對PS也很熟。問題在哪？我們是要強調一個度。在網上有些片子，不堪入目，太夸張了，那完全背離攝影了。這是一個引導的問題，很重要。

朱桂忠：全世界的網站是很自由的，他想發什么片子都可以。
陳顯耀：我覺得這個度，一定有個原始文件，RAW，不能偏離這個。這個事情，就是前天發生的一個問題，我從來沒有嘗試過的。澳門貿易投資出進局是我們客戶，每年跟我買圖片。有一張片子，他問是不是用PS做上去的。我說不是，你不用懷疑了，我在網上把那個原文件給他，這是很重要的。
陳偉錄：實際這個格式可以充當電子底片。
… …（本段無法整理）
謝榮光：數碼技術的發展，所造成的現象，我談之一，文件量極大的豐富，比如說，我家里的電腦不夠用，買了移動硬盤也不夠用，很多人都面臨這種情況。這種情況最大的弊端就是，有時候時間匆忙，想找某一個文件卻找不到。這說明什么呢？用一個恰當或不恰當的比喻，過去的膠片時代，用膠片就相當于寫詩，寫什么詩呢？五言律詩，七言律詩。現在數碼技術出現以后呢，就相當于寫小說、散文。那時候需要你很嚴謹地對待它。舉個例子，英國有個大詩人，叫拜倫，他說過這樣的一句話：“日子匆忙來不及感受。”這好像是現在社會好多人的寫照，就像我們那么多片子，有誰一張一張仔細地去推敲，去領會呢，去感受呢？過去那黑白、膠卷年代，可能傾述的精力、思想、情感對某一個片子可能要深入得多。現在科技發達了，不光是數碼，信息量造成知識信息的澎脹，人接受這些東西，往往因為匆忙來不及感受。你說活著有啥意思，活著得到了什么。就像拍照片一樣的，有誰拍之前好好的推敲，拍之后也好好的推敲的，看有哪些不足。數碼不是說它不好，數碼是一種科技的進步。剛才這位先生說得很好，數碼出現后最重要的是什么呢？就是我們要提高素質。至于數碼，強了弱了，色彩飽和度是否過了，這都是知識性問題，我覺得這個可以說是沒有標準，或者是多元化的標準，有的時候是故意夸張，故意搞得不像樣子，有的人就想強烈地表現自己，用夸張的色彩，亮度。所以說對有的人來講，傳統的一些規則，現在不一定很強調它，固守他。最重要的是無論是傳統的膠卷還是現在的數碼，它能給讀者帶來什么？你想告訴讀者的是什么？你想給讀者帶來什么？帶來一定的震動都是好的，并不是“這樣就是好的，那樣就是不好的”。當然，新聞的要完全是真實的，除了適當的剪裁，調整對比度外，嚴禁后期PS。新聞類的也好，藝術類的也好，創意類的也好，總之出來的總要給人看，看了后會引起什么震動？也就是要提高我們的攝影生活質量，不要被我們所拍攝大量[FS:PAGE]資料所迷惑，清醒地知道我們所拍的哪些東西是最重要的，哪個方向是最重要的？我覺得對攝影人來講攝影生活質量會更重要。
朱晴: 現在90后，拍片，從視角，表現手法都是完全顛覆了傳統，包括透視關系，構圖規律等、全部顛覆。構圖，透視關系顛覆掉，這倒無所謂，畢竟拿出來是真實的，這是鏡頭技術的原因，他可能要用這種奇形怪狀的圖形來解答他心中想對世界的看法，這個過程本身是一個藝術的過程。我擔心最大的問題不是這個個人問題，而是某些社團，我想最大是攝影家協會，網站，現在群眾媒體，對這個攝影導向偏了。 國外的攝影網站和國內的攝影網站大相徑庭，最大和圖片庫xx，全世界最有名的，看看人家拍的片子，再回頭看看我們網站的片子，唯美的。我現在對那些拍婚紗，簡直是嗤之以鼻。首先，攝影是貫穿我們生活每一天的，我絕對是不拍婚紗的。很多國內拍這些婚紗照完全是商人的操作。國外人拍婚紗回歸到生活，把生活的故事用愛情的線聯系起來，不是那種為了拍婚紗而拍婚紗，為了表演愛而拍。而不是通過照片把我們戀愛故事寫下來，而是完全是被一種商業操縱的過程，從這種觀念來講，人家比我們進步了。
朱桂忠: 也有人這樣拍，并不是說中國沒有人這樣拍。
付春來: 膠片與數碼，是一個矛盾，但這個矛盾你是要在一個什么平臺上去談它。你現在放一張卡帕的照片《戰士之死》，與陳顯耀的澳門數碼照片，他們倆沒什么可比性。那年代只有這種膠片，這種又是當時的紀實攝影，不管顆粒粗不粗，實不實，但它是歷史的符號，已經被 人們所接受了，它是那個歷史特定代表作之一了，無可厚非。那從現在技術上去談數碼與膠片的區別，我覺得這個題很難湊合，說也說不清楚的，那個時候的感光度，50、100，跟現在D3的800、1600比，是比不到一起的。
陳顯耀：這個主題讓我想起了，以前黑膠盤與CD碟。

朱桂忠這是時代的進步的，是社會發展必然的結果。

朱晴：但我們要談的主要是如何保證數碼的真實性。不要過分地利用計算機對數碼照片進行大量的修改，這當然是理論屆與學術界的問題，因為如何去量化它，去鑒定它，現在確實是難，還沒有一個標準。

陳：我為什么選了這個主題。現在給大家看一組照片，吳旗的，當時我們網站推廣的一位攝影師。隨著數碼進入我們的攝影師手中這么多年，出現了很多是原來無法出現的現象，比如說數碼攝影器材，本身有些特性，除了便利性，還有比如高感光度。吳旗這個照片，是晚上用大顆粒來反映夜間這種朦朧美，他可以用這種顆粒來表達他個人的想法，他從質感上感覺到這很貼近他原來那種心里所想像的那種影像，不是很逼真，很細膩的那討種。這是其中的一個，還有一個，前幾天在北京跟張輝講過，現在數碼攝影，由于高感光度，可以出現很多以前沒法做到的。當時我說去探討一下用高感光度在暗的情況下拍攝運動物體，原來是無法完成的，現在可以再現出來，讓他去嘗試在更高感光情況下，拍攝暗的情況下有些運動的東西，這是原來沒辦法去捕捉的，現在有沒有辦法？吳旗所致勝是他利用了噪點，雖然原來是一種缺點，但他利用了這種現象，而且他的作品得到很多方面的認可。數碼雖然不能之間互相比較，但是我們手中的工具變化了，在變化了之后是不是可以嘗試一些什么新的東西出來，我是想讓大家經過討論能不能開拓一些攝影創作上的想法。
A：所以說這東西沒什么好壞的。國外有個服裝攝影師，他拍廣告片，專門用負片拍的，而且用135的負片，就拍得有點粗粗的有點虛，他就要那種感覺。這也不是說這是它的短處，恰恰是利用這個短處來表達他的感情。
謝榮光: 這組照片好像有一些意味，在隱隱隱隱約約中勾引起一些情緒，包括一些性感，就是這些東西。，然而激起一些想法。
陳偉錄：這些照片，我的第一感覺就是明顯與[FS:PAGE]其他的有些不同，也有文字說明，有一些他個人的想法。黑天，我們在夜幕下的想法是與白天不同的。他，作為一個攝影師來說，人想傳達一些我自己的感受，或者我的想法，他確實傳達到了，這就是他的成功。至于他傳達的東西是不是高尚的，這是另外一回事。我覺得攝影首先的技能是你要表達的是給別人看的，別人能不能感覺得到，這個很關鍵。比如說我想表現我很高興，給別人看了感覺不到，或者領會不到，給一百個人，一百個人也領會不到，我認為這個就是失敗了。如果我想傳達的信息，大家接受的基本是可以符合到我最初的想法，這在技術上應該是功的。
朱晴:一百個人有一百個不懂，而一百零五個，另外五個人懂了，這東西如果作為藝術來講，藝術不是大眾的，是小眾的。一百個人看不懂這很正常，有五個人看懂了就是藝術了，藝術是小眾產品。

陳偉錄：我覺得數碼跟膠片之間的對比，我贊同謝老師的說法。我做攝影三四年了，從數碼黑白一直做到現在，做了這么長時間，也知道它的變化，也親身體驗。但我覺得現在的數碼膠片對比，出現數碼以后，對攝影來說，門檻已經很低了，以前門檻是非常高的，要進入攝影的話，不用說價錢，就學的東西，不是買個相機就能搞攝影，還沖洗的，現在你買個相機回來你就是攝影師，現在就是這么簡單，但是數碼跟膠片最大的區別是人的思想區別，膠片相機，就像謝老師所說，你就要很認真地對待，去構思，去用光，去等待才按下那一瞬間。但是現在的數碼不是這樣的，改變了原來的攝影觀念，拿著相機就瞎拍，回來之后再選擇。

朱瑞盛:這恰恰解放了你，就好像原來我很窮，我買一個東西要就左想右想，因為沒錢，現在有錢了，隨便買個東西，眼都不用眨就買了。原來膠片貴還要沖洗，都很麻煩，因此買的時候就會想 。因此拍照片時就會左想右想，而現在我都無用想，因為這成本太底了，這恰恰是科技的進步帶給你的好處。
謝榮光：同樣帶來了人們浮躁的態度。
蔡建華；就是要提高人的思維……
朱晴；數碼帶來的影像太容易了……
   因為數碼產生之后，片子產生最后結果。。。 。。。

陳偉錄：我們現在拍照片，選擇，可以放在后面，很多人現在都是采取這種辦法。又如說，在這個程中我全拍下來，拍完后回來選擇。在選擇上還是有一個甄別的問題在里面，就是說我的想法要哪個鏡頭，這個很關鍵。你選和我選是不一樣的。就像電影膠片，全部記錄下來，和你當時現場的這種傾注上應該是一樣的，比如，現場有十分鐘，假設可以拍一組照片，因為用膠片，就用五張，如果是數碼方便我就拍一百張，回來我再選五張。我認為結果和傾注的想法上是一樣的，只是環節上的差別。

蔡建華：回頭看看以前膠片拍的照片，為什么拍得如此精彩，是沒什么加工，同樣是抓拍。就算是荷賽，為什么會拉下來，就只是修了一點點東西。我覺得是攝影師不夠認真，假如這個攝影師是很負責很認真，在構圖上就發現這一點，
很多攝影師在拍的時候根本就不考慮，他的思維就是拍完以后回去修改。所以說攝影師在素質上要提高，在拍攝時候，很認真，而不是沒看就按下來，在后期再去修改
朱瑞盛：原來拍膠片很認真，我相信后來拍數碼也很認真。但現在數碼提供了一種可能，讓你不認真拍，這是一種缺憾… …

謝榮光：媒體不可能聽你的話，它聽器材商的話，聽贊助商的話。

蔡建華：我不是說不贊成數碼，只是在攝影時候多考慮一下這些因素。

謝榮光：網上講，現在中國，買的都是非常高檔的相機，因為他們經常舉行比賽，鼓勵你搞風光，風光一評你就要好相機，于是他就買相機。我們這個社會，不單是我們國家的社會，整個世界被商業所左右。
朱晴：我覺得關鍵在哪？就是組織參賽單位。評委對評選結果的引導很重要。因為數碼太廉價，普及[FS:PAGE]太高了，以致攝影不太認真，而出現了一些片子通過了PS處理，要有很高素養的評委把它換下來，這些評委應該有責任心，責任感，要對未來攝影的引導發揮得要的作用，這種作用要通過權威的比賽體現出來，而不能在權威的比賽中出現很爛的東西。在過去膠片的比賽中就不會出現這樣的問題，基本上不會發現這種問題，這幾年來頻頻發生這問題。不是因為數碼，但也有些因素。如果說還否定數碼那是逆歷史潮流，數碼已經成為了主流了，膠片已經成為小眾的東西了。數碼變成大眾的工具了，捕捉影像的一種工具了。協會和組織對重要比賽評選結果，應該要有強烈的責任感，它會引導拍攝者或者是初學者向哪個方向發展。
陳偉錄：就說協會，包括各種組織，在爭論攝影藝術的問題，會不會出現一個問題：就是說數碼不斷地被大家所接受，不斷地被大家所普及，那就變成一種大眾的東西，那就變成一種文化了，不是藝術了。會不會出現這要樣的一個分水嶺：隨著數碼的普及， 就形成大眾文化，然后膠片范圍越來越小，逐漸往藝術方向走。

蔡建華：《中國攝影》雜志舉辦了十幾年的反轉片，前兩年就不搞了，它這個評選，要求跟我們一般的比賽評比要求是不一樣的，整體衡量攝影師的攝影水平。反轉不是個個人都能拍得很好的，要求直接交反轉片，而且是原片。它這種評選方法，對攝影師的要求，比只會拍數碼不會拍膠片的攝影師，這種評選是可以提高攝影師水平的。
謝榮光：將來數碼相機的發展趨向就是要具備一定的PS功能，

朱晴；現在國際社會有普遍的呼聲，包括荷賽，評選委員會在評選之前，有個標準。數碼片，荷賽也要看原始片。原始片跟參賽片一比，如果沒有本質區別就行。那本質在哪。它有規則，包括飽和度調到多少級別，它有個量化東西，但是科不科學，目前還有爭論。無論是珠海攝影家協會，還是省的攝影家協會，我覺得在數碼的今天，為了方便那些愛好者進入到攝影的圈子里，都應該出來相應的量化指標。但現在說不出來，因為所謂的那些專家，大師，他們不懂，不懂就不可能出得來。
謝榮光：還有一個是實際的操作難度，不同的片子沒有一個統一的標準。

朱晴：技術問題已經解決了，有軟件，一過馬上就告訴你這片子是什么回事。PS跟原始片有差別有多大，要提供有版權認證的圖片，參賽規則是人為的，把規則定死就好辦多了。現在可能是過渡期，真嚴格的規則就是這么來。就說荷賽，你如果認真不了，那對不起，對是否真實，在懷疑的情況下，不能讓你進去。
朱瑞盛：我覺得這是兩個領域兩個不同標準，荷賽是新聞攝影，肯定是講究真實，一點修改都不行。但藝術的東西，是表達個人的思想情感的。只要能表達這東西而且能讓你感受到，就OK了，從這樣來講呢，他怎么修改，都不是。。。。。。
朱晴：這涉及到是不是攝影的問題了，PS嚴重到什么程度時，還算不算是攝影？

謝榮光：在文藝復興時代，寫實主義的繪畫，達到登峰造極的程度，后來的畫家難以達到這個水平，另開新路，所以就有了各種畫派的出現。當時一個理由，什么叫真實？你的畫不一定真實，因為人的眼睛是不真實的，視角近大遠小就是不真實，只不過是習慣了，所以現在攝影人有個偏見，特別是搞新聞攝影的，就容不得一點跟人的視角習慣相背離的東西，他就是不知道，人的視角本身就是錯誤的。新聞攝影無論如何也要符合人的視角習慣，透視規律等，中國攝影家協會搞了個大賽，它的幾個分類很科學，分了三類：紀錄類，包括新聞的，風光的，人像的；還有一類，藝術類，通過傳統暗房，數字暗房來搞的，表達自己情感的，這類東西無所謂你怎么做；再有是商業類的。
（聽不清）
 
朱晴：打個比方，某攝影比賽，有些素材不是拍的，做成片子參賽，這跟攝影不相似，就像水彩畫，這東西算不算攝影？[FS:PAGE]

朱瑞盛：如果不把它算攝影算什么呢。他是拿照相機后的，

朱晴：現在有要有勇氣地站起來，把過去歷史的暗房重新疏理一下，要從根源上解決，否則永遠這樣下去。現在所謂中國攝影界大師，也解釋不清，也只能用自己的主觀判斷這是攝影這不是攝影，
朱瑞盛：我覺得這是攝影特有的，其他沒有的，比如說新聞攝影跟所謂的藝術攝影，就跟新聞報道與寫小說一樣，寫詩歌一樣，從來沒有把新聞和詩歌拿來一起比賽的，但是因為都是一張照片，就拿來比賽了，我們把兩個領域拿到一起來，搞亂了。從來沒有說小說不能虛構，為什么藝術不能，
朱晴：PS可以參賽平面設計大賽
朱桂忠：用照相機拍下來的都不能叫設計，是設計還是攝影，我覺得應該很好分的，而且這個標準非常簡單，你看不出它造假，是照片，你就當作攝影，一看就是設計的。

朱晴：你是評委，你看出來我沒看出來。攝影協會的比賽評委本身具不具備識別真偽的能力。假如我說一個80歲的老頭，名望很高，請我去當評委，但電腦都不懂，我一看拍得真好。其實是P出來的，PS是啥我都不懂，但我有名望。在座所有人可能只有你能看出來，結果出來了，怎么辦？

現在我們進入到下一環節。

付春來：在看照片之前我再說幾句。當代藝術，它的衡量是以市場價值為標準的，就是誰的作品價格高，誰有市場，誰的就好，我覺得攝影不人為的去排除一些東西，也不要人為的去強調一些東西，適合你的就是最好的，很多屬于現象的東西可以忽略不計，關鍵是要研究藝術的存在價值，就是藝術語言的生命在于它的前衛性，批判性，顛覆性。所謂顛覆性是對傳統習慣的審美標準和慣性打破它。這樣出來的東西人家，藝術家攝影的思維方式要有變化，這是你的作品有沒有生命價值最根本的原則。法無定法，存在決定價值。
存在決定意識，咱們不去管它，什么對我們有用。任何一樣東西存在了就有它的價值。陳顯耀的作品，我非常非常欣賞，我認為適合我的審美標準，適合我的審美需求，起碼現在令我激動，這就是需求，這東西繼續拍下去，隨著年代的發展，它的價值越來越高。

陳偉錄：我感覺目前，中國什么東西都是干擾得太多了，這么年以來，受引導受啟發得太多了，所以經常一窩蜂的去拍一些東西，實際上這些人不去引導他也不會有什么實實在在的東西。如果很具備這種素質的人，在這種狀態下，還會走自己的路。如果從攝影藝術追求來講，很多人是不具備這個基礎的，恰恰相反，由于門檻的問題，經濟的問題，時間的問題，他進來了，我想逐漸是分割出來的，哪一部分人是真正追求的。
朱瑞盛：中國的攝影協會里面大部分都業余的愛好者，而不是真正很嚴肅地稱作攝影家的人。
陳偉錄：這沒關系，攝影是要組織、發動，引導。還有它是個團體，畢竟它有它的經濟需求，它需要群體，在協會是個學習過程，學技術的過程，學思想進步的過程。但是攝影協會絕對不是生產大師，專業攝影師的團體，以后把這個社團歸到大中小學去上了，作為一個學習，培養鋪路地方。經過這個過程后，才是進入社會去參加工作，才有獨立思維，獨立創作。
陳顯耀：我們在沙龍攝影時，學到了很多本領。

謝榮光：我感覺你這片子很有價值，因為紀錄了中國人，嚴肅中國人內在的一種品味，品性，特別是老人，從他的身上能看到的作為明顯炎黃子孫的特征，但在我們內地很難找到遺傳下來，一脈相承的東西，我覺得這價值就在這個。所有的，這些老人給人看到都是中國古代老人個性，好像是民風很純樸的感覺。中國的大陸地方大在但找不到你的東西，紀錄了中國人一定的歷史狀況，也是底層人的狀況。